{"id":26757,"date":"2018-02-08T15:05:48","date_gmt":"2018-02-08T21:05:48","guid":{"rendered":"http:\/\/nofm-radio.com\/?p=26757"},"modified":"2023-12-13T15:06:41","modified_gmt":"2023-12-13T21:06:41","slug":"gomez-morin-martinez-del-rio","status":"publish","type":"archivo","link":"https:\/\/nofm-radio.com\/?archivo=gomez-morin-martinez-del-rio","title":{"rendered":"#Voto18. "No s\u00f3lo es una elecci\u00f3n, nos estamos definiendo como pa\u00eds". Entrevista con Manuel G\u00f3mez Mor\u00edn Mart\u00ednez del R\u00edo"},"content":{"rendered":"

El proceso electoral del 2018 ya empez\u00f3, y en torno \u00e9l, la opini\u00f3n p\u00fablica y los contendientes hacen diversas lecturas. Para algunos, la elecci\u00f3n del pr\u00f3ximo a\u00f1o debe de dar pie a la continuaci\u00f3n de un proyecto de naci\u00f3n, y para otros, debe de ser un punto de inflexi\u00f3n. En una arena electoral plagada de actores con agendas pol\u00edticas radicalmente diferentes, las elecciones del pr\u00f3ximo a\u00f1o transcurrir\u00e1n entre dudas y desconfianza, mientras la viabilidad de la democracia en M\u00e9xico es puesta en tela de juicio por la ciudadan\u00eda. Ante esta coyuntura, #Voto18 es un proyecto que busca llamar a la reflexi\u00f3n acerca de c\u00f3mo nos aproximamos a las elecciones del siguiente a\u00f1o, para abrir la discusi\u00f3n hacia sectores j\u00f3venes que por primera vez votar\u00e1n en las presidenciales, y tambi\u00e9n hacia grupos de la sociedad absolutamente desencantados de la pol\u00edtica. As\u00ed entrevistaremos a diversas personas con dis\u00edmiles perfiles, corrientes ideol\u00f3gicas y edades, con el fin de arrojar algo de luz al respecto de lo que ocurrir\u00e1 el pr\u00f3ximo a\u00f1o y en los venideros.<\/em>
\npor Miriam Silva Taylor<\/strong>
\nXimena Ramos<\/strong>
\nSergio P\u00e9rez Schjetnan<\/strong><\/p>\n

Miriam Silva Taylor: \u00bfCu\u00e1l cree usted que sea la trascendencia hist\u00f3rica de las elecciones del 2018?<\/em><\/strong>
\nManuel G\u00f3mez Mor\u00edn:<\/strong> Primero que nada, debo decir que soy miembro activo del Partido Acci\u00f3n Nacional<\/strong>; he militado ah\u00ed desde hace muchos a\u00f1os. He sido Consejero nacional<\/strong> en dos ocasiones y hoy d\u00eda estoy un poco intranquilo con lo que pasa en Acci\u00f3n Nacional. Creo que no se est\u00e1n tomando las mejores decisiones, pero, al margen de eso, el 2018 importante para nuestro pa\u00eds.
\nEste pa\u00eds, lamentablemente, se reinventa cada 6 a\u00f1os. A ver qu\u00e9 se viene en esa reinvenci\u00f3n. Al final del d\u00eda, todos los mexicanos tenemos que ser parte de ese proceso, y ver que lo que va a salir a partir de 2018<\/strong> nos funcione.
\nEste pa\u00eds se est\u00e1 atrasando mucho, cada vez m\u00e1s, no puede seguir perdiendo el tiempo. Esa p\u00e9rdida de tiempo lo \u00fanico que hace es hacer m\u00e1s grandes las brechas entre ricos y pobres, entre la gente que tiene acceso a una serie de cuestiones y gente que se queda marginada. Eso no le conviene el pa\u00eds porque puede derivar en una situaci\u00f3n de pron\u00f3stico reservado que, al final, lo \u00fanico que va a provocar es una situaci\u00f3n de mucho m\u00e1s grave.
\nEn 2018 es importante que la gente participe de una u otra manera, que vote y, lo m\u00e1s importante, que despu\u00e9s de votar haga un ejercicio de reflexi\u00f3n y se d\u00e9 cuenta de que mucho de lo cual critica la gente hoy d\u00eda se debe tambi\u00e9n a que la gente no participa. Una vez que vote, la gente tiene que ver la posibilidad de irse involucrando en la pol\u00edtica y en la vida p\u00fablica<\/strong>, porque este pa\u00eds no lo van a sacar adelante los grupos que hoy d\u00eda est\u00e1n gobernando sino que lo vamos a sacar adelante todos los mexicanos. Esa es la trascendencia que veo en el 2018.
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\nSergio P\u00e9rez Schjetnan: En este contexto, \u00bfqu\u00e9 papel crees que juega el PAN en el proceso electoral? \u00bfC\u00f3mo ve al PAN frente al proceso electoral?<\/em><\/strong>
\nMGM:<\/strong> Los partidos pol\u00edticos<\/strong> son un reflejo de la sociedad mexicana<\/strong>. Lo que estamos viendo de los partidos pol\u00edticos es simplemente la descomposici\u00f3n de lo que est\u00e1 pasando en la sociedad. Vivimos en una sociedad en la que hay apat\u00eda, en la que hay poco inter\u00e9s en las cosas p\u00fablicas, en la que se han perdido muchos valores, se han perdido muchos principios y eso se est\u00e1 reflejando en los partidos pol\u00edticos. Si ustedes lo ven, las ideolog\u00edas hoy en d\u00eda est\u00e1n pasando a un segundo t\u00e9rmino, antes lo que distingu\u00eda a un partido pol\u00edtico era su doctrina, en el caso del PAN, o las ideolog\u00edas<\/strong> en el resto de los partidos. Hoy d\u00eda tenemos panistas que se al\u00edan con perredistas y que se al\u00edan con Movimiento Ciudadano<\/strong>. Vemos un Morena<\/strong> que se est\u00e1 llenando de panistas, de pri\u00edstas y de gente de otros partidos. Y vemos un PRI<\/strong> que sigue siendo lo que ha sido siempre: nada, porque el PRI no tiene ideolog\u00eda. Sabemos cu\u00e1l es el origen del PRI, sabemos que naci\u00f3 de un ejercicio de repartici\u00f3n de poder entre determinados grupos, el PRI va hacia donde la situaci\u00f3n del momento le diga que vaya, si hay que ir a la derecha va la derecha; si hay que ir a la izquierda va a la izquierda; si hay que ir al centro, va al centro. Estamos viendo ese desdibujamiento de los partidos pol\u00edticos y eso es un reflejo de lo que est\u00e1 pasando en la sociedad. Concretamente, en el PAN<\/strong> somos muchos los panistas que nos estamos marginando, que estamos, por ejemplo, apoyando a Margarita Zavala a conseguir firmas. Acabamos de ver renuncias de otros panistas que se est\u00e1n yendo a Morena o que se est\u00e1n yendo al PRI.
\nLo que est\u00e1 viendo el PAN en el 2018 no lo tengo muy claro. Me hubiera gustado que Ricardo<\/strong>\u00a0Anaya<\/strong>, en lugar de ir por un proyecto a la presidencia de la Rep\u00fablica, se hubiera abocado a trabajar al interior del partido, a corregir el rumbo, a fortalecer estructuras, y de esta manera permitir que, en el 2018, el PAN pudiera ir solo a las elecciones. La gente estaba volteando a ver al PAN, en el 2015, de 12 elecciones a gobernador, logr\u00f3 7. Muchos de nosotros ten\u00edamos la esperanza de que el PAN se fortaleciera y pudiera ir solo al 2018.
\nPero, al margen de lo que est\u00e1 pasando en los partidos pol\u00edticos, el pa\u00eds no se puede seguir atrasando. Ojal\u00e1 en el 2018, quienes salgan electos, ya no digamos para la presidencia, sino a Diputados Federales<\/strong> y Senadores<\/strong>, quienes tengan finalmente esos cargos sean personas de muy buen perfil, que hagan que el Poder Legislativo<\/strong> sea lo que tiene que ser: un poder que permita que existan sistemas de rendici\u00f3n de cuentas que tanta falta hacen, y que hagan el equilibrio para que un poder no se vuelva loco y rompa el equilibrio que se requiere en toda naci\u00f3n para para que las cosas funcionen. Espero que la gente, cuando salga a votar, vote mucho con la cabeza, que no voten con el h\u00edgado. Hay que hacer las cosas sensatamente, ver que la persona que uno elija como Diputado, como Senador, como Regidor, como Presidente Municipal, sea la persona id\u00f3nea para el puesto por el que est\u00e1 contendiendo.
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\nSPS: Los partidos han perdido la br\u00fajula de hacia d\u00f3nde van y de cu\u00e1l es su proyecto en estas elecciones. No obstante, hay un elemento nuevo que deriva de las cosas buenas y participativas que hay en la ciudadan\u00eda, \u00bfc\u00f3mo cambia la presencia de los candidatos independientes este proceso electoral?<\/em><\/strong>
\nMGM:<\/strong> En el 2012 cuando se hace la reforma constitucional y se considera la figura de los candidatos independientes<\/strong>, un aspecto claro era el rechazo a la partidocracia<\/strong>, por eso la presi\u00f3n tan grande de que hubiera candidaturas independientes. Si los partidos pol\u00edticos cumplieran con su funci\u00f3n de ser instrumentos efectivos para que la ciudadan\u00eda<\/strong> a trav\u00e9s de ellos accedieran al ejercicio democr\u00e1tico del poder, cuestiones como las candidaturas independientes probablemente ni siquiera existir\u00edan, pero ah\u00ed est\u00e1n. Quisiera que los partidos pol\u00edticos dejasen de tener tanta influencia en el Instituto Nacional Electoral<\/strong>, eso es lo que puede hacer la diferencia. El d\u00eda que tengamos un Instituto Nacional Electoral y organismos electorales locales que verdaderamente sean aut\u00f3nomos, que sean independientes de los partidos pol\u00edticos, vamos a ver otra cosa.
\nVoy a dar un ejemplo sencill\u00edsimo, que meplatic\u00f3 Margarita Zavala<\/strong> cuando fue de observadora a unas elecciones en Espa\u00f1a. Ella fue a una casilla e hizo una pregunta que a nosotros los mexicanos se nos har\u00eda muy sencilla: \u201c\u00bfd\u00f3nde est\u00e1n los representantes de los partidos pol\u00edticos<\/strong>?\u201d Y se le quedaron viendo como: \u201c\u00bfqu\u00e9? Aqu\u00ed no hay representantes de los partidos pol\u00edticos, los ciudadanos somos los que organizamos las elecciones, y los ciudadanos<\/strong> somos los que vigilamos que las elecciones se sigan en orden\u201d. En M\u00e9xico, tenemos representantes de casilla porque no confiamos en los funcionarios de la casilla, porque no confiamos en las autoridades electorales<\/strong>, por eso tenemos representantes de los partidos pol\u00edticos que cuestionan el trabajo de los ciudadanos que est\u00e1n en las casillas llevando el proceso electoral, es un contrasentido.
\n\u00bfCu\u00e1ndo van a cambiar las cosas? El d\u00eda que los partidos pol\u00edticos se salgan de los institutos, permitan que los institutos tengan autonom\u00eda plena y logremos que en las casillas quienes est\u00e9n exclusivamente sean el presidente, el secretario y los funcionarios de las casillas que salieron del proceso de insaculaci\u00f3n del INE<\/strong>, sin que haya representantes de los partidos pol\u00edticos viendo que esos funcionarios que son ciudadanos hagan bien su trabajo, de modo contrario es absurdo. Mientras los partidos pol\u00edticos sigan teniendo la injerencia que tienen, el control que tienen, las cosas dif\u00edcilmente van a cambiar, tenemos que acabar con esa partidocracia que ha sido muy da\u00f1ina para nuestro pa\u00eds, y que a la par de la desaparici\u00f3n de esa partidocracia tengamos una ciudadan\u00eda m\u00e1s participativa, que le vea sentido a ser funcionario de casilla<\/strong> porque van a ser ellos los que van estar cuidando y organizando el proceso electoral.
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\nSPS:<\/strong>\u00a0\u00bfUsted piensa que el INE est\u00e1 bien dise\u00f1ado y que las leyes electorales son buenas, y que lo que pervierte el proceso electoral es la presencia viciosa de los partidos en el \u00f3rgano regulador?<\/strong><\/em>
\nMGM:<\/strong> S\u00ed. En M\u00e9xico en teor\u00eda todo es perfecto. Tenemos una muy buena Constituci\u00f3n<\/strong> \u2013que tiene sus deficiencias, pero en general es buena\u2013 tenemos muy buenas leyes en distintas materias, tenemos muy buenas instituciones: Banco de M\u00e9xico, el Instituto Nacional Electoral. Pero en la pr\u00e1ctica muchas cosas se pervierten, entre ellas el INE. Te doy otro ejemplo: el del registro de las candidaturas independientes<\/strong>. Para poder constituir un partido nacional necesitas tener alrededor de 300 mil afiliados distribuidos en todo el pa\u00eds. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene pedirle a alguien que se quiere registrar como candidato independiente a la presidencia de la Rep\u00fablica que tenga que conseguir 866 mil firmas? \u00bfNo es esto se\u00f1al de que los propios partidos quieren preservar sus privilegios e impedir que haya participaci\u00f3n independiente?
\nTenemos un INE bien dise\u00f1ado que, si funcionara como tiene que funcionar, har\u00eda un extraordinario papel, pero que por la influencia de los partidos pol\u00edticos no lo puede hacer.
\n\u00a0MST: \u00bfC\u00f3mo piensa que los ciudadanos podamos incidi<\/em><\/strong>r en que funcionen mejor las instituciones?<\/strong><\/em>
\nMGM:<\/strong>\u00a0Como panista, te dir\u00eda que una de las formas es que los panistas nos pongamos las pilas y volvamos a ser lo que el PAN quiso hacer desde un principio: un instrumento de la ciudadan\u00eda, a trav\u00e9s del cual la gente pueda participar en pol\u00edtica. Esa tendr\u00eda que ser la respuesta.
\n\u00bfQu\u00e9 tienen que hacer los ciudadanos? En principio, presionar a los partidos pol\u00edticos para que estos retomen lo que tienen que hacer. Si es necesario crear otro partido, pero no como una aventura de tres a\u00f1os, sino como una iniciativa con una visi\u00f3n y un proyecto de pa\u00eds<\/strong> que vea hacia adelante. Los partidos pol\u00edticos tienen una funci\u00f3n muy importante: dan un sentido de institucionalidad a los proyectos. Es decir, el candidato de un partido no es un candidato con una idea propia, con su ocurrencia, que quiere hacer lo que se le pega la gana desde el puesto a donde va a llegar. El candidato<\/strong> de un partido tiene detr\u00e1s de s\u00ed una serie de principios, doctrinas, ideolog\u00eda, plataforma, un grupo de gente que se pone a trabajar en iniciativas y una visi\u00f3n de futuro. Eso es lo que le ofrece a la ciudadan\u00eda, y eso es lo que tiene que exigir la ciudadan\u00eda.
\nLos partidos son instituciones, y como tales est\u00e1n dise\u00f1adas para perdurar en el tiempo, tienen un umbral m\u00e1s all\u00e1 de las personas. Con los candidatos independientes, ellos llevan el proyecto: el proyecto se termina cuando el termina su cargo. Eso no es l\u00f3gico, ni sensato. Los partidos pueden ejecutar proyectos de largo alcance con una visi\u00f3n de pa\u00eds, no en la inmediatez.
\nOjal\u00e1 que Margarita Zavala<\/strong> llegue a la presidencia de la Rep\u00fablica, pero que mal que lo haga como independiente, porque se va Margarita y se termina el proyecto. Ese es el problema de L\u00f3pez Obrador<\/strong>, tiene un partido pol\u00edtico que gira en torno a \u00e9l. Si se acaba L\u00f3pez Obrador, se acaba todo.
\nMi abuelo, en 1928 y 1929, apoy\u00f3 a Vasconcelos<\/strong> cuando fue candidato a la presidencia. Pero, en un principio, mi abuelo le dijo: Vasconcelos est\u00e1s equivocado, tu proyecto es un proyecto personal que se va a agotar contigo. Yo m\u00e1s bien, te invito a crear un partido pol\u00edtico y ya desde ah\u00ed impulsar el proyecto con visi\u00f3n de largo alcance. Vasconcelos no lo quiso hacer y perdi\u00f3 estrepitosamente las elecciones, de forma que ya nunca lo volvimos a ver.
\nA Morena<\/strong> le pasa lo mismo, est\u00e1 hecho en torno a un personaje. \u00bfQu\u00e9 va a pasar cuando terminen los seis a\u00f1os de L\u00f3pez Obrador sin haberse consolidado Morena? Pueden ocurrir dos cosas: convertirse en un dictador y un tirano o el pa\u00eds vive una aventura de seis a\u00f1os que no nos va a llevar a ning\u00fan sitio.
\nEsto tambi\u00e9n es parte de mi enojo hacia el PAN: estamos dejando que los proyectos se vuelvan personales cuando deber\u00edan ser proyectos de un partido pol\u00edtico de largo alcance. Ricardo Anaya<\/strong> ten\u00eda que trabajar para consolidar y fortalecer al partido pol\u00edtico como instituci\u00f3n para ofrecerle a los mexicanos un proyecto realizable de largo alcance que haga que este pa\u00eds marche en la direcci\u00f3n correcta.
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\nSPS:\u00a0\u00bfUsted cree que en las elecciones del 2018 existan riesgos de polarizaci\u00f3n o falta de consensos por las diferentes ofertas pol\u00edticas y grupos de la sociedad?<\/em><\/strong>
\nMGM:<\/strong> Yo no creo, no estamos en el 2006. Todo se ha desfigurado: la izquierda<\/strong> ya no es izquierda y la derecha<\/strong> ya no es derecha. En el 2006 s\u00ed hab\u00eda una polarizaci\u00f3n<\/strong>, ya que exist\u00edan ideas y posturas muy claras. En realidad, m\u00e1s all\u00e1 de la polarizaci\u00f3n, me preocupa la indefinici\u00f3n. No est\u00e1n llegando proyectos espec\u00edficos ni claros, sino que se presenta una condensaci\u00f3n de proyectos que las propias circunstancias lo demandan. Si gana Anaya, por un lado, va a llegar con una coalici\u00f3n PAN\/PRD<\/strong> que tiene por objetivo cambiar el r\u00e9gimen pol\u00edtico, mientras que, por otro lado, sabemos que ambos partidos han sido hist\u00f3ricamente diferentes, dando como resultado una coalici\u00f3n que al parecer se muestra sin una polarizaci\u00f3n, pero s\u00ed como una mezcla dif\u00edcil de funcionar.
\nCabe destacar que en M\u00e9xico no hay una cultura de coalici\u00f3n, en Europa s\u00ed la hay. Sin embargo, se les han presentado problemas, como ha sido el caso de Alemania e Inglaterra. Las coaliciones<\/strong> son ejercicios muy dif\u00edciles, y lo est\u00e1n siendo en pa\u00edses con sistemas pol\u00edticos<\/strong> mucho m\u00e1s maduros que el mexicano. \u00bfC\u00f3mo queremos que un pa\u00eds con un sistema pol\u00edtico tan d\u00e9bil, inmaduro e inconstante pueda avanzar en una coalici\u00f3n? No es algo f\u00e1cil. M\u00e1s bien lo que va a suceder es que se sigan repartiendo cuotas de poder; que es una pr\u00e1ctica nefasta y que va a empeorar al nivel de que todos los puestos se otorguen de esta manera y cada quien se encargue de hacer lo que le da la gana con ciertas reglas b\u00e1sicas pero sin cohesi\u00f3n o un marco en com\u00fan. Insisto, las coaliciones no son f\u00e1ciles, son para sistemas pol\u00edticos mucho m\u00e1s consolidados que el nuestro en los que pesa m\u00e1s el inter\u00e9s nacional que el individual o partidista.
\nSPS:<\/strong> Sin embargo hay mucha pluralidad en M\u00e9xico. Parecer\u00eda que aunque no estemos preparados para un gobierno de coalici\u00f3n, parad\u00f3jicamente, dada la gran pluralidad en M\u00e9xico, esto fuera lo que necesitamos.<\/strong><\/em>
\nMGM: <\/strong>Si, pero volviendo al problema de los partidos pol\u00edticos, lo que estamos viendo es un problema de repartici\u00f3n de cuotas<\/strong>, y al final del d\u00eda esto es lo que va a hacer que una coalici\u00f3n fracase. Esto va a hacer que las cosas no caminen. No hay una aut\u00e9ntica pluralidad, simplemente repartici\u00f3n de cuotas de poder y eso no funciona. Cuando hay aut\u00e9ntica pluralidad<\/strong> lo que se intenta hacer es tomar buenas ideas de ambos lados e intentar construir un proyecto en conjunto, pero eso no es lo que estamos viendo. Cada quien va a hacer lo que quiere y puede. El PRD ya es un partido muy desdibujado, muy deshecho, y ni se diga de Movimiento Ciudadano que es Dante Delgado<\/strong>, es una persona, \u00bfah\u00ed d\u00f3nde est\u00e1 la ideolog\u00eda o el proyecto partidista? No existe. En el PAN tambi\u00e9n existe un vac\u00edo total, se est\u00e1 impulsando un proyecto en torno a una persona que es una especie de iluminati<\/strong> que tampoco va a llegar lejos porque no representa el proyecto de un partido pol\u00edtico.
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