{"id":28546,"date":"2018-06-28T15:11:32","date_gmt":"2018-06-28T20:11:32","guid":{"rendered":"http:\/\/nofm-radio.com\/?p=28546"},"modified":"2018-06-28T15:11:32","modified_gmt":"2018-06-28T20:11:32","slug":"voto18-gane-quien-gane-pierden-los-trabajadores-entrevista-a-angel-chavez-mancilla","status":"publish","type":"archivo","link":"https:\/\/nofm-radio.com\/?archivo=voto18-gane-quien-gane-pierden-los-trabajadores-entrevista-a-angel-chavez-mancilla","title":{"rendered":"#Voto18: "Gane quien gane, pierden los trabajadores". Entrevista a \u00c1ngel Ch\u00e1vez Mancilla"},"content":{"rendered":"

En una arena electoral plagada de actores con agendas pol\u00edticas radicalmente diferentes, las elecciones transcurrir\u00e1n entre dudas y desconfianza, mientras la viabilidad de la democracia en M\u00e9xico es puesta en tela de juicio por la ciudadan\u00eda. Ante esta coyuntura, #Voto18 es un proyecto que busca llamar a la reflexi\u00f3n acerca de c\u00f3mo nos aproximamos a los comicios, para abrir la discusi\u00f3n hacia sectores j\u00f3venes que por primera vez votar\u00e1n en las presidenciales, y tambi\u00e9n hacia grupos de la sociedad absolutamente desencantados de la pol\u00edtica. As\u00ed entrevistaremos a diversas personas con dis\u00edmiles perfiles, corrientes ideol\u00f3gicas y edades, con el fin de arrojar algo de luz al respecto de lo que ocurrir\u00e1 el pr\u00f3ximo a\u00f1o y en los venideros.<\/em><\/p>\n

“Gane quien gane, pierden los trabajadores”<\/strong>
\nEntrevista a \u00c1ngel Ch\u00e1vez Mancilla<\/strong><\/p>\n

por Alan Plata y<\/strong>
\n@AlanPlata_97<\/a>
\nMiriam Silva<\/strong>
\nAlan Plata: \u00bfConsideras que las elecciones del 2018 tienen trascendencia coyuntural e hist\u00f3rica?\u00a0<\/em><\/strong>
\n\u00c1ngel Ch\u00e1vez<\/strong>: Todo es hist\u00f3rico y social, si te refieres a si es m\u00e1s relevante que otras elecciones, pues desde la mirada del Partido Comunista, la verdad no es nuestra br\u00fajula y para nosotros las elecciones siempre son una coyuntura, nuestro marco de referencia es el desarrollo de la lucha de clases<\/strong>. Una coyuntura \u2014como en las elecciones anteriores\u2014 donde vemos que se est\u00e1 disputando una forma de gestionar la crisis capitalista y el gobierno de los monopolios. En realidad lo que se disputa es una mirada m\u00e1s socialdem\u00f3crata<\/strong>, de un capitalismo \u201ccon rostro humano\u201d, o lo que ha estado gobernando. Para nosotros, ambas son caras burguesas por lo que no tienen mayor trascendencia.
\nAP:\u00a0\u00bfCu\u00e1l es la lectura del Partido de\u00a0<\/em>los proyectos de naci\u00f3n que se proponen hoy?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> De inicio al Partido no le extra\u00f1an cosas que estuvieron muy sonadas, como la alianza de la gente de izquierda del PRD con gente del PAN o Morena con el PES, porque nuestra comprensi\u00f3n de los partidos pol\u00edticos<\/strong> burgueses tiene, como todo un fen\u00f3meno de la realidad, elementos determinantes (de esencia) y elementos contingentes. Todos los partidos burgueses tienen un com\u00fan denominador: est\u00e1n a favor de la burgues\u00eda<\/strong> y los monopolios<\/strong>. Bajo ese com\u00fan denominador los elementos contingentes o secundarios pueden ser limados para poder unirse, en ese sentido no hay por qu\u00e9 pegar un grito en el cielo. El Partido no ve que en ninguno de esos partidos est\u00e9 representada la clase obrera<\/strong> o los trabajadores. Todos esos partidos tienen empresarios y est\u00e1n movidos por empresarios y yo no s\u00e9 si necesariamente alguno de los candidatos que se postularon piense en no cumplirle a los empresarios.
\n\"\"<\/a>
\nAP: Es decir, \u00bfva a ganar la coalici\u00f3n que tenga una mejor correlaci\u00f3n de fuerzas empresariales-burguesas?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> S\u00ed. Nuestra visi\u00f3n es que gane quien gane, pierden los trabajadores; as\u00ed de sencillo. \u00bfQui\u00e9n gana? No me refiero a qui\u00e9n junte m\u00e1s votos, sino quien termine gobernando. Los grupos monop\u00f3licos-empresariales<\/strong> que junten m\u00e1s poder, m\u00e1s millones, m\u00e1s capital, los que logran tener la mayor\u00eda en ese sentido, es la correlaci\u00f3n que determina. Sabemos que es muy probable algo como lo que pas\u00f3 con Obrador<\/strong>, las veces pasadas que les robaron las elecciones, pero eso es secundario. En realidad, mucho m\u00e1s en este pa\u00eds que en otros pa\u00edses capitalistas lo que determina son los monopolios<\/strong>.
\nDe hecho si uno hace el conteo de los monopolios que existen y el capital que representan, al hacer la suma puedes ir viendo hacia donde se inclina la balanza. Tampoco es una bola de cristal, pero en textos que sacamos antes de las elecciones pasadas lo dec\u00edamos: \u201cLas correlaciones de los monopolios est\u00e1n vinculadas con Grupo Atlacomulco y con Pe\u00f1a Nieto. Tal vez el voto diga que es otro, pero no, los monopolios deciden qui\u00e9n gobierna\u201d.
\nAun en otras tradiciones pol\u00edtico-electorales, como Estados Unidos, donde no hay una especie de INE que les d\u00e9 los millones, tal vez all\u00e1 es m\u00e1s evidente porque los candidatos son apoyados directamente por tal o cual monopolio y el que tiene m\u00e1s monopolios es el que tiene m\u00e1s capacidad de hacer propaganda y de vincularse con la gente.
\nMiriam Silva: Tomando en cuenta que hay una gama tan reducida y homog\u00e9nea de partidos pol\u00edticos por los que podemos votar, \u00bfpodemos hablar de un proceso democr\u00e1tico? \u00bfTiene sentido votar?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> Dentro de la teor\u00eda marxista<\/strong>, nunca podemos hablar de algo en abstracto, por ejemplo de \u201cdemocracia<\/strong>\u201d. As\u00ed de sencillo. Las concepciones impuestas por la televisi\u00f3n o la escuela te hablan de democracia en general y te dan a entender un tipo de democracia, pero cuando uno revisa la democracia hist\u00f3ricamente, no es lo mismo la democracia griega de aquellos esclavistas a la democracia que surgi\u00f3 de la Revoluci\u00f3n Francesa, que sigue siendo una democracia de las minor\u00edas: no es que llegar\u00e1 la Revoluci\u00f3n Francesa<\/strong> y todos pudieran votar; pod\u00edan votar los propietarios, el sufragio universal se gan\u00f3 en las luchas obreras del siglo XIX, el voto de la mujer tambi\u00e9n fue ganando, no ten\u00edan derecho. La democracia surge siendo un instrumento pol\u00edtico de las clases dominantes, as\u00ed de sencillo, y si no me creen revisen la historia.
\nNosotros hablamos de que vivimos en una democracia burguesa<\/strong> en la que los grandes empresarios y la burgues\u00eda son los que determinan qu\u00e9 va a pasar y el elemento ideol\u00f3gico digamos que es puro cuento. S\u00ed, todos pueden votar, pero ya vimos que los monopolios son los que deciden qui\u00e9n gana, entonces, aunque t\u00fa vayas a ejercer tu voto<\/strong> eso no determina nada. Bajo nuestra visi\u00f3n, la democracia burguesa puede ser la mejor forma que tiene la burgues\u00eda para dominarnos. Nuestra democracia, la democracia de la cual hablamos los comunistas<\/strong>, es al rev\u00e9s: las minor\u00edas de la burgues\u00eda no van a votar y quienes van a decidir van a ser los trabajadores, todos los trabajadores. Esto a veces choca con la idea abstracta de democracia liberal<\/strong> y la supuesta igualdad de \u201cay, como no van a votar los burgueses\u201d. No, ellos deciden nuestra vida hoy, y, cuando nos toqu\u00e9 estar en el Estado, tenemos que acabar con esa clase. Es una lucha de clases<\/strong>, no estamos jugando.
\n\"\"<\/a>
\nPreguntas si vale la pena votar, en este contexto espec\u00edfico, no, porque no hay ning\u00fan partido pol\u00edtico que represente los intereses pol\u00edticos<\/strong> de los trabajadores. Nuestra visi\u00f3n es esa, pero es no implica que no se deba participar en las elecciones<\/strong>, se debe participar en la medida en que el Partido puede disentir: de inicio dar a conocer sus ideas de manera m\u00e1s amplia y demostrarle a la gente que ah\u00ed no se va a resolver nada. Por ejemplo, partidos que seguimos como el Partido Comunista de Grecia<\/strong>, han encabezado huelgas generales. Los camaradas est\u00e1n participando en las elecciones, no tienen gente en el parlamento, en el Europarlamento, pero ellos saben que por las elecciones no se va a transformar la realidad, m\u00e1s bien van ah\u00ed para denunciar lo que est\u00e1 pasando. Si hubiese un partido que representara los intereses de los trabajadores<\/strong> en las elecciones, como el caso de Grecia, entonces s\u00ed llamamos al voto, pues con ese voto la gente que termina en los puestos de representaci\u00f3n est\u00e1 denunciando al sistema burgu\u00e9s.
\nAhora, en M\u00e9xico, me parece que todav\u00eda es m\u00e1s complicado, a diferencia de lugares como Espa\u00f1a, Grecia u otros pa\u00edses, registrar un partido pol\u00edtico. Es muy gracioso porque esta idea de la lucha por la democracia en abstracto, esta democracia liberal es algo en lo que el viejo Partido Comunista Mexicano<\/strong> se entramp\u00f3 mucho tiempo. Se dec\u00eda: \u201cS\u00ed, vamos a luchar por mayor democracia, entonces, antes del socialismo vamos a luchar por mayor democracia\u201d. Y en los 50, 60 y 70 los tienes ah\u00ed luchando por la reforma pol\u00edtica<\/strong> para entrar en las elecciones. Ingresan, liquidan el Partido, y terminan en el PRD. Esa lucha que llev\u00f3 mucho tiempo termin\u00f3 con una reforma de Salinas de Gortari en los 80. Si a nivel global y general, las elecciones en el sistema capitalista no son algo que lleve a una transformaci\u00f3n radical, el punto es que aqu\u00ed en M\u00e9xico, la participaci\u00f3n de partidos en las elecciones es m\u00e1s complicado que en otros pa\u00edses.
\nMS: \u00bfC\u00f3mo crees que sea posible conseguir una mayor participaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda en el Partido? \u00bfCrees que en un futuro pr\u00f3ximo llegue a estar en una boleta electoral?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> Como mencion\u00e9, no es que nos opongamos a las elecciones, tenemos partidos hermanos participando. Pero repito, por la situaci\u00f3n que est\u00e1 imperando en M\u00e9xico, nosotros vemos m\u00e1s probable que, conforme siga avanzando la lucha de clases, el partido est\u00e9 direccionado los estallidos sociales antes que entrar en las elecciones. Es decir, no es que no queramos entrar, sabemos que es una forma de lucha m\u00e1s que hay que aprovechar. Es complicado responder esto porque el participar o no para los comunistas siempre depende del contexto espec\u00edfico, si nos conviene o no, si tenemos la fuerza o no. El punto es que no puedo predecir c\u00f3mo se desarrollar\u00e1 el Partido, pero s\u00ed puedo decir que la lucha de clases<\/strong> va a avanzar.
\nEn cuanto a c\u00f3mo hacer que la ciudadan\u00eda participe en el Partido, de inicio nosotros no usamos el t\u00e9rmino ciudadan\u00eda, porque en realidad lo que implica ese t\u00e9rmino es desaparecer las diferencias sociales<\/strong>, es decir, tan ciudadano es el se\u00f1or Carlos Slim como yo. Es un t\u00e9rmino de la ideolog\u00eda burguesa y del liberalismo que habla de la supuesta igualdad, dicen que todos somos iguales, pero\u00a0 yo no s\u00e9 si los rar\u00e1muris que est\u00e1n muriendo de hambre sean iguales que el se\u00f1or Carlos Slim, yo creo que no, francamente.\u00a0Nosotros nos declaramos un partido de la clase obrera<\/strong>, es decir, de todos los trabajadores que venden su fuerza de trabajo. Recuperamos la parte ortodoxa: este es un partido de los trabajadores, de clase, no vamos a convivir con la burgues\u00eda aqu\u00ed, entonces la clase obrera participe en el partido es un poco m\u00e1s complicado.
\nA diferencia de los partidos burgueses nosotros no nos declaramos un partido de masas en los que t\u00fa dices \u201cme gust\u00f3 tu programa, me afilio y te firmo\u201d. Eso en el Partido no funciona: este es un partido de cuadros, es decir, todo aquel que ingresa debe ser un militante, debe de estar totalmente convencido y a diario estar dando la lucha en su centro de trabajo, participando en el Partido. De inicio el Partido est\u00e1 abierto para todo aquel que quiera dar algo, es bienvenido, que nos apoyen, pero es diferente ser un militante<\/strong>. Aunque tampoco es tan dif\u00edcil ser un militante, \u00bfc\u00f3mo pueden participar? Primero sabemos que el Partido se tiene que dar a conocer m\u00e1s y para que alguien sea militante se requiere que conozca los textos b\u00e1sicos del Partido: programa, estatutos, tesis de la realidad mexicana y mundial, estar en un organismo de base, repartir el peri\u00f3dico y labores cotidianas. Nadie nos financia porque no queremos un financiamiento burgu\u00e9s, el Partido se autosustenta, se tiene que poner de nuestros bolsillos para los trabajos. Participar en el partido es ser militante.
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\nAP: \u00bfPodr\u00edas hablarnos de las tareas, las actividades y las acciones que realiza el Partido internamente?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> La vida org\u00e1nica del partido es interna, no se puede decir, lo que s\u00ed puedo decir son los trabajos cotidianos<\/strong>. A diferencia de otras organizaciones de izquierda y dem\u00e1s comunistas, en nuestro caso hemos decidido, hace unos dos a\u00f1os y medio o tres, dar lo que se conoce como giro obrero<\/strong>, esto implica empezar a organizar en los centros de trabajo. Donde est\u00e1 el camarada tiene que hacer trabajo pol\u00edtico<\/strong>, que implica orientar correctamente los choques de clase<\/strong>, las problem\u00e1ticas cotidianas de los centro de trabajo, as\u00ed el camarada se da a conocer \u2014aunque no sea como militante\u2014 como el compa\u00f1ero que defiende los intereses de los trabajadores.\u00a0Quiz\u00e1s no es un trabajo tan vistoso, pero es el que nos va a dar frutos para hacer lo que queremos, una transformaci\u00f3n radical. Adem\u00e1s de eso, el Partido s\u00ed participa en marchas coyunturales o en movimientos que hay.
\nMS: S\u00e9 que las tres opciones que se plantean para estas elecciones son vistas como pr\u00e1cticamente iguales porque son de la clase empresarial, pero \u00bfustedes piensan que va a ser lo mismo cualquier triunfo electoral? \u00bfNo hay una posibilidad de que se abran las puertas a un poco m\u00e1s de pluralidad si gana alg\u00fan candidato u otro?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> No entiendo pluralidad
\nMS: Que sea m\u00e1s escuchada la voz del Partido Comunista si gana un partido como Morena a que si gana el PRI<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> No. No creemos que algo vaya a cambiar. Imagina que tienes tres perritos y s\u00f3lo les cambias el color, en el fondo son perritos. No creemos que con alguno de esos candidatos mejoren las condiciones de los trabajadores ni del Partido. Hay muchas organizaciones que se llaman Partido Comunista de M\u00e9xico<\/strong>, hay comunistas que consideran eso que si gana la socialdemocracia, Morena<\/strong> va a permitir mejores condiciones para los comunistas, nosotros no lo creemos as\u00ed. En realidad va a desarticular el movimiento, intentar apagarlo aunque la lucha de clases<\/strong> va a continuar. El ejemplo que tenemos para decir eso es el caso griego, en Grecia gana Syriza<\/strong> con Alexis Tsipras<\/strong>, que es un socialdem\u00f3crata, hubo comunistas que se sumaron a esa alianza, pero eso no les ha redituado en nada, en realidad ha golpeado porque est\u00e1 prohibiendo la huelga.
\nNosotros tenemos la visi\u00f3n de que ninguno de esos escenarios va a beneficiar ni a la clase ni al Partido. Los escenarios que se presentan como m\u00e1s favorables a los trabajadores a veces lo que van a hacer es ocultar el choque de clase, y eso hace m\u00e1s complicado que el Partido haga trabajo. Ejemplos concretos: dentro de los trabajadores del magisterio, un mont\u00f3n de trabajadores est\u00e1n pensando que L\u00f3pez Obrador<\/strong> va a poder solucionarles algo, entonces en vez de sumarse a las propuestas del Partido para llevar la lucha hasta las \u00faltimas consecuencias, seguir avanzando, lo que hacen es decir: \u201cbueno, conf\u00edo en \u00e9l y a ver qu\u00e9 sucede\u201d. Eso en realidad desarticula las propuestas. Estamos diciendo que no va por ah\u00ed. Aunque dijo que va a echar atr\u00e1s la reforma, en realidad ni siquiera ha ganado. Y si es que gana, ya est\u00e1 dando la cara: \u201cbueno qu\u00e9 creen, no era quitar la reforma educativa, m\u00e1s bien era ponerla a consulta\u2026 bueno m\u00e1s bien tal vez tenemos que ver si una parte sirve o no\u201d. Est\u00e1 echando atr\u00e1s algunas cosas que ha dicho. En realidad no es una cosa de voluntades de un sujeto, es lo que el conjunto de los empresario requiere, y con estas crisis todos requieren seguir apret\u00e1ndole a los trabajadores. Entonces no, tampoco ser\u00eda ben\u00e9fico para el Partido.
\nHist\u00f3ricamente el caso de C\u00e1rdenas<\/strong>, cuando el partido dej\u00f3 de ser ilegal, no reditu\u00f3 al Partido, m\u00e1s bien \u00e9l se mont\u00f3 en lo que el Partido hab\u00eda armado. No es que la lucha obrera surgiera con \u00e9l: la expropiaci\u00f3n petrolera<\/strong> fue por las huelgas que los comunistas hab\u00edan organizado contra las petroleras internacionales, de inicio se hizo el paro y luego ya las expropiaron. No consideramos que eso beneficie en nada a los comunistas.
\n\"\"<\/a>
\nAP: Finalmente, \u00bfcu\u00e1l consideras que es la tarea de los j\u00f3venes en esta coyuntura electoral?<\/em><\/strong>
\nAC:<\/strong> Conforme a nuestra visi\u00f3n la juventud tendr\u00eda que estar luchando por su clase. No la juventud en general, sino la juventud trabajadora<\/strong> y de la clase obrera<\/strong> tendr\u00eda que estar luchando por sus intereses, primero estar integrado a su partido para saber qu\u00e9 se puede hacer y cu\u00e1l es el camino que consideramos correcto. \u00bfQu\u00e9 deben de estar haciendo? Pues de inicio, ingresando a sus organizaciones<\/strong> para que ah\u00ed tengan su trinchera de lucha para confrontar a la burgues\u00eda<\/strong> de forma correcta, que ser\u00eda desenmascarar que en el fondo sus proyectos no son ben\u00e9ficos para los trabajadores. Una juventud rebelde que se oponga al sistema de partidos burgueses y levante las reivindicaciones de su propia clase.
\n___
\n\u00c1ngel Ch\u00e1vez Mancilla es miembro del Partido Comunista de M\u00e9xico, Secretario Pol\u00edtico en la Ciudad de M\u00e9xico y director de la revista del partido <\/em>El Machete.<\/p>\n","protected":false},"template":"","meta":{"_id_youtube":"","_id_vimeo":"","_podcasts_duration":"","_podcasts_url":"","_podcasts_show":"","_prog_horario_dias":"","_prog_hora":"","_prog_duration":""},"class_list":["post-28546","archivo","type-archivo","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nofm-radio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/archivo\/28546","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nofm-radio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/archivo"}],"about":[{"href":"https:\/\/nofm-radio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/archivo"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nofm-radio.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=28546"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}